与其总拿苏联吓自己，不如以不改革致解体为鉴

神奇***

何得了 发表于 2013-8-3 12:47
把人民的生存基本福利用来炒作，拉动经济增长，就是把国民的生存条件往死里整

这30年是取得很大成就，也有很多问题，但教育，医疗，房地产市场化所出现的问题就是迷信市场能解决所有问题而造成的，贬低国进民退就是资本打着为民谋利的旗号下逐渐侵蚀国家利益而进行的，任志强就是代表之一。

神奇***

何得了 发表于 2013-8-3 12:48
中国人只会以史为鉴，不要回到饿死几千万人的猫独时代

有依据吗，老一辈人有感同生受吗，几千万不是个小数，毛时代20多年人口翻倍确实不争的事实，没有经济的发展是养不活翻倍人口的，清朝就4万万同胞了，49年解放还是4亿人口，二战中国伤亡3500万，到底哪个时代饿死的人多。饿死3千万那不是比二战还惨。

神奇***

何得了 发表于 2013-8-3 13:01
好笑，你从哪看到人家的寿命平均是那么长？我用英文 和中文翻遍了G00GLE，除了网友引用来引用去，还真没 ...

数据全部都是联合国和世界银行提供的，英语好可以继续查。@夏尔谢夫工程师提供的58岁应该可能有夸张成分，但俄罗斯男性的寿命远远低于女性的寿命是不争的事实。到底俄罗斯男性平均寿命是多少不知道，但是知道很低很低，远远低于中国。

神奇***

何得了 发表于 2013-8-3 13:06
而实际呢，我想用人民网的文章，引用普京的发言，比较有说服力，俄人平均寿命是70多一点，从92年的平均63 ...

既然用了普京的70岁又如何，能解释89年平均寿命就是69岁，23年后刚刚达标而民主之后的92年却只有63岁（你的数据），别说少活6年，就是让你少活1年那也很疯狂吧，别说是国家人口平均少活6年了。这个前面那三个北欧国家的例子又有多少说服力呢？断章取义有意思吗？

思***

俄国已经从世界第二大强国沦为二三流国家，胆敢在已经掌握宇宙真理的国家嚣张。     俄罗斯人非常惨，随便列举几处，触目惊心。     1,全民免费医疗;    2,实行学龄前,基础和中等职业免费教育，并提供免费午餐;    3,女55岁，男60岁，就可领养老金，不论是否为国家工作过;    4,多数人不识水表，因为包括热水在内免费，电、暖气由国家承担绝大部分;    5,2012年人均收入达12700美元(中国人均收入约3000美元);    6,还有更惨的，俄罗斯人居然有选票

神奇***

何得了 发表于 2013-8-3 13:10
你太董了，为什么中国只有4百多，如果那时只有4元多，现在倍数还好看很多，不想象日本，50年代，比中国还 ...

我承认有个边际效益，但只会拿着收入绝对值做比较就更显得幼稚了。
日本，韩国情况已经说明，不过韩国棒子好多人一辈子没吃过羊肉，没见过豆角，很多水果见都没见过，物价高的离谱，来了中国赖着不走的多的是。日本胶囊公寓，长期住网吧的人不是没有工作，绝对值收入高又能代表什么呢？

神奇***

何得了 发表于 2013-8-3 13:15
美国20年前就差不多到人均2万美元，现在也多不了多少，人家物价涨了很多吗，人家买衣服，吃东西，住房子 ...

美国中产阶级大量消失是奥巴马的发言，钱进了谁的腰包去问占领华尔街的人。在美国生活的成本不在于吃穿车，在美国很多年都不买新衣服的也大有人在，美国国家数据是有1亿人没有全职工作，相当于失业，具体你去看海外阿Q和美国那些好事坏事的博客微博，都有详细的数据介绍，生活在美国的人才有发言权，并且好多都是美国政府自己统计发布的数据。

神奇***

何得了 发表于 2013-8-3 13:17
做官要祼官，有钱人都出国。制度太好了。国外都是吃人的社会，有钱人，做大官的，宁肯舍弃故乡，到外乡受苦

有钱人出国看重的是环境和教育，但美国中小学教育却存在很大问题，别人说教育应该在中国读完中学，欧洲读大学，再到美国做研究是最理想的模式。
而裸官出国那事必须的，只要我国宪法还是社会主义国家，这个裸官就有压力，包括一部分有钱人，像任志强一类发家的人。谁最希望中共倒台，谁有最希望自己的资产合法化，永久不被追责？
另外国外社会到底好不好就要多听听在外留学的学子，有钱去国外那事是堂，屌丝去国外还不如中国。

神奇***

何得了 发表于 2013-8-3 13:22
党校教了二十年的“苏联亡党亡国的惨痛历史教训”， 却没有搞明白到底该谁接受教训， 于是越“教训”贪官越 ...

腐败问题确实严重，但有苍蝇还有老虎，30年改革开放积累的问题不是一个没有民主自由就能解释清楚的。

神奇***

何得了 发表于 2013-8-3 13:54
俄罗斯惨不惨？自贪官恶吏特权政客折腾垮苏联后，俄罗斯人重新被西方收编，人均收入从90年代的不足200美元 ...

俄罗斯住房免费这都能相信？看病不要带钱是真的，教育免费也是对的，但这都是前苏联时期保留下来的福利，能算到民主后的俄罗斯吗？
俄共内部的官僚特权瓦解了，但俄共内部的既得利益家族势力和俄罗斯寡头不是崛起了吗？他们的资产不是合法化了吗？现在利用万能的民主每想动一步都怎么那么难呢？